Молоко или молочный напиток? Как быть, что брать? Как на самом деле называется этот продукт?

Архивный выпуск программы на радио Finam Fm. Гости: Андрей Даниленко, президент группы компаний «Русские фермы», председатель правления Национального союза производителей молока; Валентин Денисов, председатель Комитета Госдумы по аграрным вопросам, член Правительственной комиссии по вопросам агропромышленного комплекса, кандидат экономических наук; Анна Белоусова, врач-диетолог.

МУРАВЬЕВ: Добрый вечер, дамы и господа. Добрый вечер, друзья. Как всегда в это время, ваши приемники настроены, конечно же, на волну 99,6 FM в Москве. Точное столичное – 18 часов и 13 минут. Как всегда в это время, в студии я, Вадим Муравьев, и прекрасная… как всегда, прекрасная, я бы сказал…

МЕТЛИНА: Наталья Метлина. Добрый вечер, все, кто присоединился к нашей аудитории. Спасибо вам за стойкость в наших рядах. Я думаю, что мы вас немножко оторвем от музыкальной линейки, но уже это немножко сделали новости. А мы, как всегда, будем развлекать вас, потому, что есть такая профессия – родину развлекать, мы этим и занимаемся с 6 до 7 каждый вечер в прямом эфире.

МУРАВЬЕВ: По будням, по будням!

МЕТЛИНА: Да, по будням. 730-73-70 – как всегда, телефон нашего прямого эфира. И вы можете присоединиться к нашей беседе, если вам есть что сказать по этому вопросу.

МУРАВЬЕВ: А если есть что написать, тогда адрес в Интернете – finam.fm («ru» добавлять не надо). Там есть вкладочка «Своими словами». Просто если вы пишете сразу на форум, то мы в студии не успеваем это получать. А если во вкладочку «Своими словами», то тут оно волшебным образом всплывет, и мы зачитаем. Просьба – представляйтесь человеческими именами, иначе мы сами вам придумаем человеческие имена.

МЕТЛИНА: Да. Но я хочу вам сказать, что у нас сайт не простой, он волшебный. И для того чтобы одновременно вступать с нами в переписку и слушать нас, не обязательно метаться между домашним бытовым компьютером и радиоприемником, который, например, в машине, – все это можно делать, просто сев за компьютер и включив «Слушать радио». Есть там сбоку такое окошечко. И можно одновременно писать и слушать.

МУРАВЬЕВ: Фантастика просто!

МЕТЛИНА: Фантастика вообще! Как человечество шагнуло вперед – вы не поверите! И мы каждый день об этом говорим и выносим что-то новенькое…

МУРАВЬЕВ: И даже мы сегодня своей программой шагнули вперед, потому, что сегодня первая программа за вот уже, между прочим, 8 месяцев нашего пребывания в эфире, нашего… Можно говорить «приседания на уши»? Нет?

МЕТЛИНА: Ну, давай, говори, да.

МУРАВЬЕВ: Мы сегодня пришли с реквизитом…

МЕТЛИНА: Что, правда, 8 месяцев?

МУРАВЬЕВ: Конечно. Посчитай. Май…

МЕТЛИНА: Ужас какой-то! Ой-ой-ой!

МУРАВЬЕВ: Конечно. Мы ветераны уже.

МЕТЛИНА: Смотри, а число радиослушателей у нас все растет и растет, прирастает.

МУРАВЬЕВ: Ну, это понятно.

МЕТЛИНА: И это понятно. И мы понимаем.

МУРАВЬЕВ: Ты собиралась на галактический уровень, между прочим, выходить.

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: И сегодня мы пришли с реквизитом.

МЕТЛИНА: Первый раз мы пришли с реквизитом, не с пустыми руками.

МУРАВЬЕВ: Первый раз, да. Не с пустыми руками. И сегодня у меня в руках, скажу… И после этого объявим тему программы. У нас сегодня такое творческое задание…

МЕТЛИНА: «Угадай-ка!»

МУРАВЬЕВ: Творческое задание – «Угадай-ка!», да. Мы сегодня будем говорить про продукты питания, в контексте чего – расскажем чуть позже. Вначале задание. Я сегодня перед эфиром потреблял один продукт. Не буду говорить, как он называется, потому что «что это такое» – нужно будет догадаться вам и ответить по телефону: 730-73-70. Я прочитаю вам состав, то есть из чего это сделано. Внимание!

МЕТЛИНА: Причем, все это на упаковке крупными буквами написано.

МУРАВЬЕВ: На упаковке написано, вот оно есть. Итак, внимание, состав: сахар, вода, крахмал модифицированный, желатин, гауровая камедь, ксантановая камедь, камедь ржаного дерева, цитрат натрия и ароматизаторы. Вот, внимание…

МЕТЛИНА: Подожди, а ароматизаторы… Еще что-то есть?

МУРАВЬЕВ: Нет, все.

МЕТЛИНА: Ароматизаторы там перечислены, наверное: Е, G…

МУРАВЬЕВ: Там много.

МЕТЛИНА: Много, да?

МУРАВЬЕВ: Большой список, да. Ну, просто ароматизаторы.

МЕТЛИНА: Большой список. Друзья мои, причем вот в этом списке нет самого главного – названия этого продукта, который, собственно…

МУРАВЬЕВ: Вот как вы думаете, что это такое…

МЕТЛИНА: 730-73-70. В течение этого эфира мы принимаем… А в конце программы мы скажем, что же это такое было.

МУРАВЬЕВ: Ну, может, кто-то догадается на самом деле, тогда мы прямо сразу скажем.

МЕТЛИНА: Мы сразу прямо «Аллилуйя!» споем.

МУРАВЬЕВ: Итак, «сахар, вода, крахмал модифицированный, желатин, гауровая камедь, ксантановая камедь, камедь ржаного дерева, цитрат натрия и ароматизаторы». Что это?

МЕТЛИНА: Да. Друзья мои, но, тем не менее, пока вы пытаетесь угадать, о чем, собственно, шла речь в нашей загадке, Вадим, огласи, пожалуйста, тему нашего сегодняшнего…

МУРАВЬЕВ: Итак, тема нашего сегодняшнего дня. Вступил новый технический регламент. И отныне «молоко» можно будет называть, только если это действительно молоко. А если это молочный напиток, тогда нужно будет и написать «молочный напиток». Итак, молоко или молочный напиток? Как быть? Что брать? Как на самом деле называются те продукты, которые мы едим?

МЕТЛИНА: Друзья мои, вот, честно говоря, вчера весь вечер все каналы будоражили наше воображение. Все говорили: «Вот, наконец-то! Ура! Ура!» Наконец-то мы отделим котлеты от мух, наконец-то мы будем знать, что мы потребляем. Вот я хочу, чтобы вы высказали свое соображение, потому что людям на улице мы уже задали вопрос, как они отнесутся, и что они будут покупать. Будут ли они покупать товар с надписью «молочный напиток»? И я хочу, чтобы вы тоже ответили на этот вопрос. Как вы относитесь к новому техническому регламенту? Меня, безусловно, в этой ситуации… Я честно могу сказать – я не пью молоко, не могу, с детства…

МУРАВЬЕВ: Ой, а я очень люблю…

МЕТЛИНА: А я не пью с детства.

МУРАВЬЕВ: И пью вот то, что в пакетах к молоку имеет мало какого отношения.

МЕТЛИНА: Да. Но, друзья мои, я хочу, перед тем как к нам присоединятся… Уже очень много у нас сразу звонков. Вот тема какая-то очень оказалась важная для народа. Я хочу сказать буквально два слова. Значит, молоком теперь будет называться только живая продукция непосредственно из-под коровы. То есть, надоили, в пакет налили, в магазин привезли. Срок хранения – там, одни сутки. Вот это то, что будет называться «молоком». Все, что раньше проходило так называемую сушку… Ты знаешь, я, честно говоря, никогда не знала, как делается сухое молоко, пока мой муж мне не рассказал… Он ездил в Данию в командировку на фабрику, которая производит детское питание. И на этой фабрике он увидел впервые для себя, что туда заливается в какой-то гигантский резервуар молоко, проходит через такую огромную панель, которая высушивает с гигантской температурой, оно выпаривает всю жидкость, и вот все, что остается сухое…

МУРАВЬЕВ: Это вот и есть молоко.

МЕТЛИНА: Это и есть сухая смесь, которую потом разбавляют водой – и получается обратно молоко. То есть, в принципе, сухое…

МУРАВЬЕВ: Ну, сомневаюсь я, что получается молоко, честно говоря.

МЕТЛИНА: Фактически сухое молоко – это просто выпаренное молоко, то есть из него изымается вода – и вперед и с песней. Я, честно говоря, не знала эту технологию, но вот такая она. Но, друзья мои, теперь вот то, что обратно будет разводиться, это сухое молоко, постольку поскольку оно хранится достаточно долго, вот это уже будет называться…

МУРАВЬЕВ: Молочный напиток.

МЕТЛИНА: …молочный напиток. Есть здесь маленькие, конечно же, всякие, всевозможные «но». Дело в том, что в Уголовном кодексе и в Кодексе об административных нарушениях не установлена ответственность за нарушение вот этого технического регламента. То есть, если компания будет производить, поставлять на рынок молоко, а там окажется молочный напиток, что им будет? То есть это не обозначено – ни штрафы, ни так далее… То есть даже те органы, которые будут это проверять, они столкнутся с проблемой…

МУРАВЬЕВ: Непонятно пока. Но я думаю, что на Геннадия Онищенко все это повесят.

МЕТЛИНА: Конечно.

МУРАВЬЕВ: Но давай по поводу нашего конкурса. Вот Юрий на первой линии. Юрий, добрый вечер. Как вы думаете, что это?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что это на заре перестройки было сделано специально, дабы производители могли как-то удержаться на плаву, а затем это дело просто потихонечку забыли. Ну, нарочно, так сказать, забыли.

МЕТЛИНА: Забыли что, Юрий?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

МУРАВЬЕВ: Алло, да.

МЕТЛИНА: Юрий, что забыли? Разделение на молоко и молочные напитки?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. То есть в советское время, я твердо уверен, был ГОСТ, он и остался, наверное…

МУРАВЬЕВ: Он и остался, конечно. Но есть сейчас возможность производить по техническим условиям.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, что такое молоко, а что такое производные молока. Понимаете? И я так думаю, что просто этим ГОСТом никто не воспользовался. Страна развалилась, здесь нужно было выживать и т. д. А вообще-то я часто езжу, и я говорю всегда: ребята, покажите мне хоть одно стадо в радиусе 50 километров от Москвы.

МУРАВЬЕВ: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы не найдете его. И как же так: Москва производит миллионами тонн вот этого молока… Откуда… И все мы родом из детства, все мы были в деревне и видели: ведь молоко, оно обычно стоит день – два, на третий день оно просто прокисает, его выливают…

МЕТЛИНА: Все, да. На второй день уже. Да, да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: И я говорю: ребят, ну а где вы видели, чтобы молоко держалось шесть месяцев? Вот в жизни… Я любитель молока, и семья моя, и т. д. И мы всегда покупаем на сегодняшний момент молоко вот в этих полиэтиленовых пакетиках.

МЕТЛИНА: Пастеризованное, которое не долгоиграющее.

МУРАВЬЕВ: Понятно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. Вот, вы понимаете, даже если оно прокисает, из него получается прекраснейший кефир! Вот я сам не знал*.

МЕТЛИНА: Да.

МУРАВЬЕВ: А вот молоко в коробке не прокисает вовсе, поэтому кефир из него не получится. Понятна ваша точка зрения.

МЕТЛИНА: Юрий, понятно.

МУРАВЬЕВ: Вот по поводу состава нашего продукта, который мы загадали. Вот Баграт думает, что это кисель. Нет, это не кисель.

МЕТЛИНА: Не кисель. Не угадал. Баграт не угадал.

МУРАВЬЕВ: Нет, это не кисель.

МЕТЛИНА: А вот Анна у нас на второй линии.

МУРАВЬЕВ: Анна, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.

МЕТЛИНА: Вы состав-то не угадали, что мы загадали?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, это жевательная конфета, мармеладка.

МЕТЛИНА: Не угадали.

МУРАВЬЕВ: Нет, вы не угадали.

МЕТЛИНА: Но вы считаете, что хорошо, что разделили молоко на молочные продукты, на молочный напиток?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, это абсолютно правильный шаг, наконец-то он сделан. И даже более того – надо разделить теперь сок и сокосодержащие вот эти напитки. Потому что у нас же сок тоже делается, к сожалению…

МУРАВЬЕВ: Анна, а вы не боитесь, что нам придется разделить тогда сосиски, колбасу и все остальное? Вы читали состав?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я читала. Даже я больше скажу – там, где пишут «говядина и свинина», к сожалению, ложат буйволятину и кенгурятину дешевую. Я даже знаю, потому что есть знакомые…

МУРАВЬЕВ: Но нынче кенгурятина вообще по рублю. Спасибо, Анна. Но я думаю, что если мы возьмемся делить, то, простите ради бога, мне кажется, что нам нечего будет есть вообще, на самом деле.

МЕТЛИНА: Да. Но на самом деле мы как бы пошутили, мы тему обозначили, а теперь к нам присоединяется наш первый профессиональный гость.

МУРАВЬЕВ: Итак, это Андрей Даниленко, президент группы компаний «Русские фермы», председатель правления Национального союза производителей молока.

МЕТЛИНА: Андрей Львович, добрый вечер.

МУРАВЬЕВ: Добрый вечер.

ДАНИЛЕНКО: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Андрей Львович, спасибо огромное, что вы присоединились к нашей беседе. Вот у меня сразу вот такой вот вопрос в пику. Один мой приятель неожиданно для себя занялся… Вот так получилось, что его компания вынуждена была взять фермерское хозяйство, себе на шею повесить. И он, в общем, управленец-юрист, вынужден сейчас заниматься производством молока. И он мне произнес странную такую фразу, что цена, по которой он отдает молоко, соответственно, на завод, литр, она ниже, чем литровая бутылка негазированной простой воды на заправке. Вот почему у нас такое дешевое молоко вообще, в принципе, от производителей?

МУРАВЬЕВ: И при этом оно в продаже стоит, в общем, достаточно: 60 рублей – литр.

МЕТЛИНА: Ну, не 60, может быть, поменьше…

МУРАВЬЕВ: Ну, под 60 рублей.

МЕТЛИНА: Вот у производителей. И насколько вообще сегодня выгодно производить живое молоко?

ДАНИЛЕНКО: Вы задали такой достаточно глобальный вопрос, который требует достаточно длинного ответа. Постараюсь кратко. Да, действительно, многие производители молока любят с горестью делать сравнения с минеральной водой, которая идет из скважины и практически себестоимость имеет никакую. Да?

МЕТЛИНА: Да.

ДАНИЛЕНКО: Проблема в том, что, к сожалению, с 91-го года по 2000 год сельским хозяйством не занимался в государстве никто. То есть государственной поддержки практически не было. И в результате состояние сельского хозяйства пришло в очень тяжелое. И сейчас большая часть хозяйств либо имеют старые, морально устаревшие технологии, либо очень современные технологии, но это сделано за счет очень больших инвестиций, которые нужно, естественно, возвращать.

МЕТЛИНА: Окупать как-то, да.

ДАНИЛЕНКО: Естественно. И поэтому у нас возникает такая ситуация, что, с одной стороны, в среднем, по стране в России у нас себестоимость молока достаточно высокая…

МЕТЛИНА: Да, а стоимость его низкая получается.

ДАНИЛЕНКО: А стоимость для переработчика, она получается низкая. И это связано еще и с тем, что у нас вся цепочка в России, она далека от совершенства. Вот даже возьмем элементарно транспорт. У нас дороги такие в стране, что транспорт внутри страны движется в два раза медленнее, чем в Европе. И, соответственно, у нас вся цепочка, скажем так, от земли до магазина, получается, по своей себестоимости, к сожалению…

МЕТЛИНА: Длинная, да.

ДАНИЛЕНКО: К сожалению, пока еще более дорогая, чем, допустим, в Западной Европе, где вкладываются в эту цепочку уже давно.

МЕТЛИНА: Андрей Львович, понятно. Скажите, пожалуйста… Давайте сразу с места в карьер. Как вы относитесь к внедрению технического регламента на молоко?

МУРАВЬЕВ: И что изменится, когда разделят?

МЕТЛИНА: Что изменится?

МУРАВЬЕВ: Да, что изменится для производителя, и что изменится для покупателя? И сможет ли действительно покупатель выбрать то, что он хочет на самом деле? Потому что сейчас существует такой продукт как «сметанка», который к молоку не имеет вообще никакого отношения, но так красиво называется.

ДАНИЛЕНКО: Да. Я скажу, что, естественно, я отношусь к этому положительно. И в первую очередь я отношусь к этому положительно как потребитель. Потому что я считаю, что… про себя, естественно… Я хочу, чтобы мои дети потребляли тот продукт, который написан на упаковке. И для меня очень важно знать, что есть определенное качество, на которое я могу рассчитывать. Техрегламент – это приведение стандартов в России к международным требованиям. То есть это не то, что что-то придуманное такое в России, а это просто приведение в соответствие с международными стандартами. То есть, грубо говоря, 20 лет назад были одни технологии, сегодня уже совершенно другие технологии, и они позволяют выпускать продукцию определенного качества. Техрегламент просто привел в соответствие и сделал так, что мы теперь в молочной отрасли должны соответствовать технологическим возможностям XXI века. Я считаю, что это правильно.

МУРАВЬЕВ: Андрей Львович, вот последний, наверное, вопрос. Если разделят… ну, нужно разделить… останется ли на прилавках вообще такой продукт как молоко, или сейчас все переименуют, как и положено, в «молочный напиток»?

ДАНИЛЕНКО: Ну, я как человек, который как бы непосредственно этим занимается…

МУРАВЬЕВ: Ну, поэтому я непосредственно вас и спрашиваю.

ДАНИЛЕНКО: …больше десяти лет, могу сказать,что

молока цельного в России более чем достаточно, для того чтобы обеспечить потребности населения. Но для меня, производителя, будет стимул производить тогда, когда будет равноправная конкуренция, то есть когда я буду знать, что не буду конкурировать с теми, кто занимается недобросовестной продукцией.

МУРАВЬЕВ: Андрей Львович, а как в цене изменится? Вот то, что сейчас называется «молоко» и переименуется в «молочный напиток», в цене упадет? Вырастет? И какая разница будет вообще в цене между молоком и молочным продуктом?

ДАНИЛЕНКО: Давайте так. Так как прогнозировать очень сложно… Я имею в виду, что… Если исходить из того, что не будет инфляционных процессов, то есть абстрагируемся от инфляционных процессов, чисто теоретически цельномолочная продукция должна в цене остаться такой же, какой она есть сегодня, а цены на напитки и молокосодержащие продукты должны упасть.

МУРАВЬЕВ: Понятно. Спасибо огромное.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное. Это пока ваш прогноз, да?

ДАНИЛЕНКО: Это при отсутствии инфляции. Но какая будет инфляция…

МУРАВЬЕВ: Но инфляция – это уже другой разговор. Спасибо огромное. На связи был Андрей Даниленко, президент группы компаний «Русские фермы», председатель правления Национального союза производителей молока. Мы продолжаем угадывать по ходу нашего эфира…

МЕТЛИНА: Ну, чуть-чуть напомни еще тем, кто…

МУРАВЬЕВ: Сахар, вода, крахмал модифицированный, желатин, гауровая камедь, ксантановая камедь, камедь ржаного дерева, цитрат натрия и ароматизаторы. Вот Владислав на сайте думает, что это соус. Нет, это не соус. Алексей?

МЕТЛИНА: Алексей, что вы думаете? Ваша версия? Добрый вечер.

МУРАВЬЕВ: Да, ваша версия.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер. Я думаю, что это желе какое-то.

МУРАВЬЕВ: Нет, это не желе.

МЕТЛИНА: Нет, не желе.

МУРАВЬЕВ: 730-73-70. Что мы загадали? И также, естественно, тема программы…

МЕТЛИНА: «Молоко вступило в силу».

МУРАВЬЕВ: «Молоко вступило в силу. Молочный продукт или само молоко – что пить, что выбирать?» 730-73-70. Мы прерываемся на короткую рекламную паузу, после нее вернемся.

Реклама.

МУРАВЬЕВ: Еще раз вечер добрый. 18:30 – точное столичное. В студии по-прежнему Вадим Муравьев и Наталья Метлина. Тема сегодняшней программы «Своими словами» – «Молоко или молочный напиток – что выбирать, что покупать?» И как вообще называются те продукты, которые мы едим на самом деле? Как они на самом деле называются?

МЕТЛИНА: Да. Но перед тем как к нам присоединится наш следующий гость, а также мы услышим вас по нашему телефону: 730-73-70, я хочу сказать несколько слов о том, что, конечно же, тот технический регламент, который вводится с сегодняшнего дня, он не подразумевает уничтожение всех запасов молока, потому что мы знаем, что есть молоко, которое до сих пор хранится на прилавках и хранится полгода…

МУРАВЬЕВ: Но, ты знаешь, я не могу поверить, что бывает вообще такой съедобный продукт, который просто, даже не в холодильнике, может храниться полгода. Ну, из чего это должно быть сделано, правда?

МЕТЛИНА: Ты знаешь, насчет молока я не знаю, а вот хлеб, который хранится полгода, меня настораживает.

МУРАВЬЕВ: Меня молоко, честно говоря, тоже, потому, что это в любом случае белок, который должен как-то куда-то деваться.

МЕТЛИНА: Ну, тем не менее, вопрос заключается в том, что, по мнению тех людей, которые, в общем-то, подписали и проголосовали за этот регламент, скажем так, он будет вводиться мягко. Это не значит, что мы завтра придем в магазины – и все будет поделено на молоко и молочный напиток. Речь идет о том, что это будет постепенно в течение полугода – что-то будет исчезать, а что-то будет появляться.

МУРАВЬЕВ: Но, во всяком случае, в ближайшее время на прилавках уже появятся коробки с надписью «молочный напиток».

МЕТЛИНА: Да. Но на самом деле мы в конце программы поговорим о том, вообще стоит ли взрослым людям потреблять такое количество молока, вообще насколько…

МУРАВЬЕВ: Вообще какого-нибудь. А пока же наши корреспонденты сходили на улицы, как обычно, с микрофоном в руках и задали прохожим вопрос: будут ли покупать люди вообще продукт, на котором написано «молочный напиток»? Вот что нам ответили.

Опрос:

- Не буду. Я уже в пожилом возрасте, мне хочется пить и кушать то, что полезно для организма.

- Буду стараться молоко покупать.

- Может быть, напиток – нормально. В принципе, посмотреть, попробовать надо.

- Нет. Почему? Во-первых, я не знаю, какие питательные свойства в этом напитке. Молоко есть молоко. Мы уже отвыкли от него, от настоящего молока, покупаем уже давно напитки молочные.

- Не знаю, что это такое. Напиток – это разве молоко?

- Нет, покупать не буду. Потому что достаточно того, что у нас 80% продуктов некачественных и ненастоящих. И травиться еще одним продуктом… Конечно. И никто не будет покупать. Я думаю, только самые бедные пенсионеры.

- Нет, молочный напиток точно не будем покупать. Потому что если есть возможность купить молоко, хоть оно и дороже, то, конечно, будем молоко.

- Ну, в принципе, я бы, конечно, молоко хотела купить. Пускай будет дороже, но пусть это будет молоко.

МУРАВЬЕВ: Ну, вот так вот люди на улице отвечали на наш вопрос.

МЕТЛИНА: Ну, вот это то, чего я боялась.

МУРАВЬЕВ: То есть то, что должно произойти. Люди на самом деле, как показывает наш опрос… И я на самом деле присоединяюсь к тем людям, которые отвечали, потому что я тоже на этот вопрос отвечу: я не буду покупать молочный напиток.

МЕТЛИНА: Но на самом деле суть заключается в следующем. Раньше на сухом молоке, разведенном, была надпись «молоко». Сейчас содержимое этого пакета, который мы все покупали…

МУРАВЬЕВ: Не изменится.

МЕТЛИНА: Там огромное количество брендов, мы их не будем перечислять, огромное количество заводов и т. д. производили. Мы все это покупали, мы не смотрели. Мы знали, что молоко делится на пастеризованное и стерилизованное: стерилизованное долго держится, пастеризованное – мало. Но сейчас содержимое этих пакетов не изменится, все то же самое.

МУРАВЬЕВ: Не изменится. Изменится только название.

МЕТЛИНА: Только название. Но уже люди говорят, что мы… Значит, что происходит? Что будет происходить? Не будут покупать. Значит, соответственно, мы ставим под удар огромное количество агротехнических предприятий и заводов, которые производили эту молочную продукцию.

МУРАВЬЕВ: Соответственно, те, кто получат право писать на своей продукции слово «молоко», получат возможность завышать цены.

МЕТЛИНА: Ну, возможно.

МУРАВЬЕВ: Ну, по логике вещей. Евгения на первой линии. Евгения, вечер добрый.

МЕТЛИНА: Давай послушаем Женю. Евгения, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

МЕТЛИНА: Да, здравствуйте.

МУРАВЬЕВ: Здравствуйте.

МЕТЛИНА: Что вы думаете относительно разграничения на молоко и молочный напиток?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в принципе, мне кажется, что в этом есть польза, потому что покупатели, конечные потребители имеют право знать о том, что они приобретают.

МЕТЛИНА: Хорошо, до этого вы наблюдали, смотрели на упаковку, что написано на молоке? Там написано: «сухое молоко, вода».

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да.

МЕТЛИНА: Ну. А что теперь изменится?

МУРАВЬЕВ: Хорошо, Женя, а вы знаете, вот то, что мы сегодня загадали, что это за продукт? Догадались? Нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что это майонез.

МУРАВЬЕВ: Нет, это не майонез.

МЕТЛИНА: Нет. Спасибо, Женя.

МУРАВЬЕВ: Вот видите, на самом деле люди не будут покупать молочный напиток, потому что не знают, что там в составе, а вот это, друзья мои, то, что мы назвали, сегодня вы едите…

МЕТЛИНА: Это вы едите каждый день. Особенно те люди, у которых дети, и которые… Не буду говорить ничего. Александр на второй линии.

МУРАВЬЕВ: Александр, вечер добрый.

МЕТЛИНА: Александр, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Да. Скажите, пожалуйста, ваше отношение к разграничению на молоко и молочный напиток?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это очень положительно, и пора нам уже прекратить пить непонятно что. А то, что вы называли по составляющим, это «Чудо-молоко», в зависимости от того, или клубничный наполнитель, или ванильный.

МУРАВЬЕВ: Нет.

МЕТЛИНА: Нет.

МУРАВЬЕВ: Александр, то есть вы считаете, что сахар, вода, крахмал, желатин, гауровая камедь и прочее – это молоко?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не молоко. Это «Чудо-молоко», которое производится на Дмитровском вот этом молочном комбинате, который в Москве.

МУРАВЬЕВ: Вот «мажестик», мне кажется!

МЕТЛИНА: Не то! Нет!

МУРАВЬЕВ: Это не то. Но тоже круто, то есть если человек готов, в принципе, за какое-то там волшебное молоко принять вот этот состав. Вот ты знаешь, если прийти куда-то, и тебе скажут: «Вы будете вот это есть? Вот салат такой, из этого…»

МЕТЛИНА: Нет.

МУРАВЬЕВ: Ты скажешь: «Вы что, обалдели?»

МЕТЛИНА: А едим каждый день.

МУРАВЬЕВ: Да. Алексей, вечер добрый.

МЕТЛИНА: Алексей, добрый вечер. Ваше отношение? Если можно, коротко.

СЛУШАТЕЛЬ: Мое отношение такое. Я считаю, что разделение неправильно. Я считаю, что просто на том молоке, которое готовится из сухого молока, нужно писать о том, что оно изготовлено из сухого молока.

МЕТЛИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: И вообще изготовление из сухого молока – это путь к стандартизации жирности молока. Это вообще доказала, мне кажется, вся молочная промышленность всего мира. Просто об этом нужно известить потребителя.

МЕТЛИНА: То есть оно более полезно, чем простое молоко?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не говорю о полезности. Я говорю о том, что это молоко стандартное по жирности. И обеспечить стандарты при изготовлении, что называется живого молока по жирности фактически невозможно. То есть когда мы пьем молоко, изготовленное из цельного молока, обычно оно только в среднем имеет ту жирность, которая указана на упаковках.

МЕТЛИНА: Понятна, Алексей, ваша позиция.

МУРАВЬЕВ: Понятно. А к нам присоединяется Валентин Денисов, председатель Комитета Госдумы по аграрным вопросам, член Правительственной комиссии по вопросам агропромышленного комплекса, кандидат экономических наук. Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Валентин Петрович, добрый вечер.

ДЕНИСОВ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Валентин Петрович, вот вы слышали сейчас выступления наших радиослушателей… Спасибо огромное, что вы к нам присоединились. Скажите, пожалуйста, ваше отношение к введению так называемого технического регламента. Какие последствия будут и для потребителей, я имею в виду, прежде всего, ценовая политика как изменится, и для агропромышленного комплекса?

ДЕНИСОВ: Во-первых, очень занятная дискуссия, и это где-то средняя температура в обществе по поводу введения нового закона о техническом регламенте.

МУРАВЬЕВ: Ну, это, как и любое средство массовой информации, понятно.

ДЕНИСОВ: Законодатель исходил из того, что мы должны защитить права потребителей, во-первых. Потому что многие десятилетия называли молоком все, что разливается в коробки и пишется на этой коробке. Цена немаленькая на этот продукт. Поэтому мы считаем, что в обществе

люди должны знать, что – молоко натуральное, а что – молочный напиток, то есть молоко, восстановленное с применением сухого молока.

Это нормальный процесс, и здесь ничего нет… Здесь больше даже психологическое восприятие, вот то, что мы сейчас слышали, нежели какое-то ущемление прав. Нет, наоборот, это защита прав потребителей.

МУРАВЬЕВ: Валентин Петрович, восприятие психологическое – стопроцентное. 100% опрошенных нами сегодня людей говорят, что не будут покупать молочный напиток.

ДЕНИСОВ: Значит, натуральное молоко будет востребовано, и это будет стимул для разведения молочного скота. Это хорошо. Это здоровье нации.

МЕТЛИНА: Хорошо. Скажите, пожалуйста, что будет в это время происходить с агропромышленным комплексом? Что делать тем заводам, которые на протяжении последних долгих лет производили так называемый молочный напиток?

ДЕНИСОВ: Вот у кого-то из радиослушателей в телефонном разговоре «упала слеза» по поводу того, что вроде вот ущемляют их права. Идет структурная перестройка экономики. Тот, кто кормил нас болтанкой под названием молока, должен уйти с рынка, уйти с производства. Должны прийти нормальные бизнесмены, которые будут действительно обеспечивать и гарантировать качественное молоко. Это нормальный процесс. И давно в России это должно быть.

МУРАВЬЕВ: Валентин Петрович, то есть законодатель, когда эту норму принимал, он понимал, что среднестатистический россиянин не будет покупать продукт под названием «молочный напиток». И законодатель прекрасно понимал, что огромное количество предприятий просто вынуждены будут, видимо, закрыться или переквалифицироваться в производство чего-нибудь другого?

ДЕНИСОВ: Вы знаете, коль уж наступило действие этого закона, пришло в силу, я проехал сегодня по некоторым московским магазинам, посмотрел – ничего не изменилось.

МЕТЛИНА: Да.

ДЕНИСОВ: Нас пугали тем, что исчезнет ассортимент, количество, качество, появятся очереди… Ничего абсолютно нет, я сегодня был в десятке магазинов.

МЕТЛИНА: Но дело в том, что это, наверное, плавно будет переходить все-таки.

ДЕНИСОВ: Да, ну, конечно, та продукция, которая произведена, она не может идти под трактор, извините, под каток. Она будет реализована. Но вместе с тем через несколько дней…

МУРАВЬЕВ: Ну а на ценниках уже нужно будет писать «молочный напиток», или все-таки «молоко» можно на ценнике писать?

ДЕНИСОВ: Это не на ценнике…

МУРАВЬЕВ: Нет, это понятно…

ДЕНИСОВ: Это на тароупаковке.

МУРАВЬЕВ: Но вот то, что сейчас уже произведено, и на тароупаковке написано «молоко», но является, по сути, молочным напитком, по новому регламенту, на ценнике в магазине должны писать «молоко стоит вот столько-то» или все-таки «молочный напиток стоит вот столько-то»?

ДЕНИСОВ: Значит, еще раз говорю, на тароупаковке будет написано «молоко натуральное» или «молочный напиток». Ценники – это другое дело. Мы сейчас с вами не говорим о ценовой политике. Возникает вопрос – подскочит ли цена на натуральное молоко?

МЕТЛИНА: Да, да, да.

ДЕНИСОВ: Ну, наверное, да. На сколько процентов – это определится ближайшими месяцами, в целом по стране и в каждом регионе в частности, в том числе в таком мегаполисе как Москва, допустим. Но то, что здесь не будет взрыва никакого, то есть молоко на прилавках остается, что цена в разы расти не будет, это однозначно, поэтому не надо бежать сегодня с сумкой в магазин и закупать там все, что стоит на прилавках. Все естественным образом отрегулируется.

МУРАВЬЕВ: Валентин Петрович, скажите, пожалуйста, а законодатель не готовится разделить все остальное на те названия, как на самом деле это должно называться? Вот, например, мы сегодня задали нашим слушателям вопрос… Просто надпись с упаковки, из чего это сделано. Состав: сахар, вода, крахмал, желатин, гауровая камедь, ксантановая камедь, камедь ржаного дерева и цитрат натрия. И вот слушатели пытаются отгадать.

МЕТЛИНА: Валентин Петрович, а вы не узнаете продукт?

МУРАВЬЕВ: Вы не узнаете продукт?

ДЕНИСОВ: Это вы о молоке говорите или о чем-то другом?

МУРАВЬЕВ: Нет, это просто продукт.

МЕТЛИНА: Нет, это другой продукт, который мы едим каждый день, дети наши едят.

ДЕНИСОВ: А о чем идет речь?

МУРАВЬЕВ: Вот, видите, у нас слушатели отгадывают. Давайте сейчас одного слушателя послушаем и прокомментируем.

МЕТЛИНА: Да, вот Андрей у нас на связи параллельно с вами.

МУРАВЬЕВ: Андрей, здравствуйте. Как вы думаете, что это?

ДЕНИСОВ: Значит, все, что пишут на тароупаковке в связи с вступлением техрегламентов на соковую продукцию, на молочную, на масложировую, – там все четко прописано. И наша задача вместе со средствами массовой информации, вместе с вами, я прошу об этом, – научить пользователей этой продукции читать то, что там написано.

МУРАВЬЕВ: Валентин Петрович, вот мы прочитали. Вот Андрей у нас на связи…

МЕТЛИНА: Валентин Петрович, одну секундочку. Сейчас Андрей.

МУРАВЬЕВ: Он пытается отгадать, что это такое. Андрей, ваш вариант, что это?

МЕТЛИНА: Ваше слово, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вариант был – газировка. Но если вы говорите, что каждый день, то, может быть, йогурт?

МУРАВЬЕВ: Нет, это не йогурт и не газировка, но рядом.

МЕТЛИНА: Рядом, не с газировкой.

МУРАВЬЕВ: Валентин Петрович, вот люди, они не понимают на самом деле… Спасибо, Андрей.

МЕТЛИНА: Спасибо, Андрей, да.

МУРАВЬЕВ: Вот люди не понимают, даже читая состав, что это такое.

ДЕНИСОВ: Я попрошу извинить, просто связь, видимо, у нас не очень устойчивая – я не все слышу, что вы говорите.

МЕТЛИНА: Валентин Петрович, значит, смотрите, ситуация заключается в следующем. Мы задали вопрос по поводу состава. Сейчас к нам присоединялся Андрей, просто наш радиослушатель, который тоже не угадал состав этого продукта. Но я бы хотела…

ДЕНИСОВ: Этот продукт имеет отношение к регламенту на молоко?

МЕТЛИНА: Имеет к молочным продуктам.

МУРАВЬЕВ: Это имеет отношение к молочным продуктам и имеет отношение к тому, что мы, в принципе, едим. Я думаю, что пришло время раскрыть тайну. На самом деле, давайте так… Валентин Петрович, вот из сахара, воды, модифицированного крахмала, желатина, гуаровой камеди, ксантановой камеди, камеди ржаного дерева, цитрата натрия и ароматизатора можно сделать творог!

МЕТЛИНА: Творожок.

МУРАВЬЕВ: Вот какое отношение вот этот состав, вот этот «салат» имеет к творожку вообще?

МЕТЛИНА: То есть слово «молоко» там вообще не упоминается. Не говоря уже о…

МУРАВЬЕВ: Вообще не упоминается.

ДЕНИСОВ: Вот наконец-то вы сказали самые серьезные вещи…

МУРАВЬЕВ: И почему вот это называется «творожок»? И никто по этому…

ДЕНИСОВ: В техническом регламенте на молочную продукцию и на молоко есть 102 понятия молочного продукта, разных наименований. И, конечно, вот таких, то, что вы говорите, там уже не будет.

МУРАВЬЕВ: Хорошо, а как вот это должно называться тогда? «Химлаборатория»?

ДЕНИСОВ: Мне сложно сказать, что это. Это какой-то клей, наверное.

МУРАВЬЕВ: Нет, это творожок!

МЕТЛИНА: Валентин Петрович, я хочу повернуть нашу беседу в завершающее, но такое очень важное русло. Наверное, вы в курсе, что не только в стране, но и вообще в европейской части человечества развернулся финансово-экономический кризис. Как вы считаете, насколько своевременно сейчас введение технического регламента в тот период, когда итак огромное количество людей остаются безработными, сейчас трясти и перетряхать, вносить некий сумбур в работу, в общем-то, не самых прибыльных молочных предприятий? Насколько своевременна вот эта мера? Может быть, все-таки подождать нужно было, скажем, до 2010 года, когда… Понятно, все понимают, что следующий год будет самым тяжелым. Вот насколько своевременна эта мера?

ДЕНИСОВ: Маленькая прелюдия. Многим кажется, что в России вообще ничего менять нельзя и невозможно. Это абсолютно неверно. Во-вторых,

введение техрегламента на молоко и экономический кризис, внезапно накрывший, в том числе и нашу страну, они абсолютно между собою не связаны. Речь идет о защите здоровья людей и праве людей, которые платят нормальные деньги за молоко, чтобы это молоко было нормальным.

Не надо все в одну кучу. Потому что получается сейчас такая вещь, что кому, как говорят, война, а кому – мать родна.

МЕТЛИНА: Ну да.

ДЕНИСОВ: Вот кризис, он тоже начинает в России так… Все, что недоделано, все, что я не смог сделать, – все спишу на кризис.

МЕТЛИНА: Все кризис, да.

ДЕНИСОВ: Такое не получится. Решение принято, закон вступил в силу. Все вопросы, которые надо регулировать, находятся в компетенции правительства России и органов исполнительной власти – будьте добры соблюдать закон. Вот такая позиция должна быть для всех, и в первую очередь для чиновников.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное.

МУРАВЬЕВ: Понятно. Спасибо огромное. У нас на связи был Валентин Денисов, председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам, член Правительственной комиссии по вопросам агропромышленного комплекса. Спасибо огромное. Мы прерываемся на короткую рекламную паузу. Не выдержали, раскрыли секрет. 730-73-70. Теперь отгадывать уже ничего не нужно. Как вы считаете, хорошо ли, что законодатель разделил молоко на две составляющих – непосредственно на само молоко натуральное и на молочный продукт? И не стоит ли, действительно, все остальные продукты тоже разделить? Например, колбасные изделия на жеванную туалетную бумагу…

МЕТЛИНА: Нет, просто наконец-то написать не «сосиски венские», а, например…

МУРАВЬЕВ: «Картон тертый».

МЕТЛИНА: «Картон тертый с запахом мяса венский».

МУРАВЬЕВ: В лучшем случае – мяса.

МЕТЛИНА: Вот такой вот вариант.

МУРАВЬЕВ: 730-73-70 – телефон прямого эфира. Либо сайт finam.fm. Реклама, после нее вернемся.

Реклама.

МУРАВЬЕВ: Как и обещали, реклама прошла быстро. В студии по-прежнему Наталья Метлина и Вадим Муравьев. Пока шла реклама, вы слушали полезную информацию, а мы, честно говоря, тут хохотали.

МЕТЛИНА: Мы хохотали, мы развивали тему. «Картон жеванный с элементами запаха говядины…»

МУРАВЬЕВ: В лучшем случае.

МЕТЛИНА: В лучшем случае «картон венский», да.

МУРАВЬЕВ: Есть еще вариант назвать, например, один из соков, если состав почитать: «Напиток школьный типа «компот» с ароматом швабры».

МЕТЛИНА: Это школьный компот, который вот в школе...

МУРАВЬЕВ: Но это, мне кажется, сок можно так назвать, да. А вот тот творог, который мы сегодня загадывали… Как вы думаете, как действительно это должно называться, вот этот продукт? Вот, кстати, вопрос еще один: как называется творог, который состоит из сахара, воды, крахмала, желатина, гуаровой камеди, ксантановой камеди, камеди ржаного дерева, цитрата натрия и ароматизатора?

МЕТЛИНА: Но давай послушаем все-таки… Мы возвращаемся к теме разделения молока на молоко и на молочный напиток. Вот у нас на первой линии Алексей.

МУРАВЬЕВ: Алексей, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Алексей, что думаете? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Думаю, что ерунда, наверное, полная. Потому что ведь молоко, которое мы употребляем, срок годности у него – 6 месяцев, да?

МЕТЛИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: И разливается это молоко при температуре 104 градуса. Поэтому разливаете вы из сухого молока, либо живое – там ничего полезного не останется. И это молоко…

МУРАВЬЕВ: То есть все, что могло умереть, умерло уже?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да. И делаете вы его из сухого либо же из жидкого молока – не имеет значения. А то, что вы загадываете, это наверняка «Агуша».

МЕТЛИНА: Не-е-ет!

СЛУШАТЕЛЬ: Нет?

МУРАВЬЕВ: Мы уже сказали, это творожок.

МЕТЛИНА: Это творожок.

МУРАВЬЕВ: Марку называть не будем, но это творог, да, творожок.

МЕТЛИНА: Мы не будем называть, да, мы не можем называть, но это творожок такой…

МУРАВЬЕВ: Популярный.

МЕТЛИНА: …популярный. И там сверху даже еще и ягодки лежат. Ну, типа. Ягодки там не лежат, но…

МУРАВЬЕВ: Нет, ягодки – это камедь ржаного дерева, видимо, и ароматизаторы.

МЕТЛИНА: Камедь ржаного дерева в виде клюквы.

МУРАВЬЕВ: Да, ароматизированная.

МЕТЛИНА: С ароматизаторами. В роли клюквы камедь ржаного дерева.

МУРАВЬЕВ: Да, да, да, и цитрат натрия. На болоте выросла.

МЕТЛИНА: Андрей на второй линии. Андрей, добрый вечер.

МУРАВЬЕВ: Андрей, вечер добрый.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Хотелось бы сказать, что это мной давно ожидаемый законопроект, потому что люди должны знать, что они пьют, что они едят. И совершенно негоже, когда производители берут деньги за качественный товар, а подсовывают заменитель.

МЕТЛИНА: Понятна ваша позиция. У нас еще Анна. Если можно, коротко.

МУРАВЬЕВ: Анна, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Как вы считаете, хорошо, что разделили?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что любое знание, оно хорошо, абсолютно.

МУРАВЬЕВ: Скажите, а вы, когда покупаете что-нибудь в магазине, читаете состав?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, чаще всего – да. И вот то, что там было с камедью, я купила бы, наверное, вряд ли, тем более что написано было бы «творожок».

МУРАВЬЕВ: Вы знаете, если надпись «творожок» убрать, то я вообще сомневаюсь, что кто-то смог бы это в рот положить.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да.

МЕТЛИНА: Вот Вадим Муравьев, по-моему, сегодня последний раз ел вот этот продукт, настолько он вообще…

МУРАВЬЕВ: Вообще ужас какой… Просто я…

МЕТЛИНА: Настолько он потрясся. Потому что он вроде как-то реагировал на надпись «творожок», да еще там ягодки такие вот обозначены.

МУРАВЬЕВ: Да. А когда я почитал вот этот состав, мне стало дурно, правда, потому что, мне кажется, это есть нельзя вообще.

МЕТЛИНА: Ну, да, так жить нельзя. Но на самом деле, знаете, насчет… Спасибо, Анна.

МУРАВЬЕВ: Можно ли так жить, давай спросим у нашего следующего гостя. Это врач-диетолог Анна Белоусова. Анна, вечер добрый.

БЕЛОУСОВА: Добрый вечер.

МУРАВЬЕВ: Скажите, пожалуйста, насколько полезно есть вот эту кашу-малашу из химикалий каких-то бесконечных?

БЕЛОУСОВА: Но, вы знаете, кстати, хочу вам сказать, что именно той самой пресловутой камеди, которая не ржаного, а рожкового дерева, ее бояться не так уж и стоит, потому, что это абсолютно натуральный ингредиент. Это элемент пищевых волокон. Поэтому как раз камедь-то, она не столь страшна, сколько ароматизаторы и красители, идентичные натуральным.

МУРАВЬЕВ: А тут список такой, что даже зачитывать не берусь, потому что не хватит эфира.

БЕЛОУСОВА: Ну…

МЕТЛИНА: Вот это вредно?

БЕЛОУСОВА: Да, вот это вредно.

МЕТЛИНА: Анна, скажите, пожалуйста, раз уж мы сегодня обсуждаем тему различия между молоком и молочным напитком, вы как врач-диетолог… Что, на ваш взгляд, более полезно, более вредно? И вообще стоит ли нам, взрослым здоровенным людям, пить молоко, как дети?

БЕЛОУСОВА: Ну, на самом деле молоко, натуральное молоко, естественно, – это прекрасный совершенно, питательный продукт. Другое дело, что некоторые взрослые, вырастая, теряют вот тот фермент, который разрушает молочный сахар, и у них питье цельного молока может вызвать разные неприятности в организме, как то бурление в кишечнике и невозможность отойти далеко от дома.

МЕТЛИНА: Да. Ну, не от дома, а от каких-то заведений, которые в доме бывают.

БЕЛОУСОВА: * да. Но на самом деле вот этот фермент теряют около 50% взрослых людей, а у 50% он сохраняется. То есть половина населения земного шара молоко пить может. И если молоко не вызывает неприятных реакций, то отказываться от него не стоит, потому что это чрезвычайно ценный питательный продукт, в котором содержится большое количество витаминов, в котором содержится кальций. Практически из молока и молочных продуктов кальций усваивается лучше всего, по сравнению с остальными пищевыми продуктами. И взрослому человеку молоко либо молочные продукты обязательно нужны, особенно когда он перешагивает определенную возрастную черту, когда из наших косточек кальций начинает активно вымываться и…

МЕТЛИНА: То есть пожилым людям стоит вообще употреблять в пищу молоко. Скажите, Анна, вот есть люди, так называемые вегетарианцы, которые вообще критикуют потребление молока, и они не согласны…

МУРАВЬЕВ: Ну, вообще животных продуктов.

МЕТЛИНА: Да, и, естественно, животных продуктов. У них есть на это свои мотивировки, они очень смешные, я не буду читать. Но одна история мне понравилась. Дело в том, что, по мнению вегетарианцев, молоко входит в пятерку факторов, провоцирующих диабет, и самые молокопотребляющие страны – это Финляндия и Индия – лидируют по количеству диабетиков. И как раз тот самый молочный сахар – лактоза – плохо усваивается поджелудочной железой человека.

МУРАВЬЕВ: Так ли это? Правы ли…

МЕТЛИНА: Так ли это?

БЕЛОУСОВА: Вы знаете, действительно есть такая теория. Хотя, с другой стороны, о диабете сейчас говорят, что это мультифакторное заболевание, и диабет провоцируется, в частности, стрессом, курением, употреблением алкоголя, недостаточным употреблением овощей и фруктов, злоупотреблением сладостями, особенно свободными углеводами, которые сейчас, в общем-то, присутствуют в большинстве цивилизованных стран. Поэтому грешить только на молоко, я думаю, не стоит. Но на самом деле действительно такая теория есть, но она касается исключительно цельного молока, то есть молока свежего. А если мы говорим о кисломолочных продуктах, то они никоим образом не могут провоцировать диабет, потому что белки цельного молока в них уже подвергнуты ферментации.

МЕТЛИНА: Анна, правильно ли я вас поняла… То есть, если у людей есть некая склонность к проблемам с поджелудочной железой или склонность, скажем, к диабету, может быть, наследственная, то им как раз…

МУРАВЬЕВ: То лучше не надо.

МЕТЛИНА: …стоит обратить внимание на продукт под названием «молочный напиток».

БЕЛОУСОВА: Я думаю, что в данном случае лучше обратить внимание именно на кисломолочные продукты: кефир, творог и т. д.

МЕТЛИНА: А, на кисломолочные. Так, что делать с молочным напитком? Кто это будет покупать? И нет ли ощущения, что это будет то же самое, что мы покупали и раньше, просто этикетка…

МУРАВЬЕВ: Тем более что бытует мнение… Давайте Алексея послушаем.

МЕТЛИНА: Да, вот Алексей на первой линии у нас. Анна, оставайтесь на связи.

МУРАВЬЕВ: Добрый вечер, Алексей, вот ваше мнение, что изменится? Озвучьте.

МЕТЛИНА: Ваша позиция.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень хорошее у вас радио, часто вас слушаю.

МУРАВЬЕВ: Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Мнение такое. Я, знаете, молоко, конечно, пью, но я не выбираю молоко. В общем, мне понравилось молоко – с «хлопушками» ем с утра, с «хлопушками» вечером… Наверное, «хлопушек» в детстве недоел.

МЕТЛИНА: Женится вам, барин, надо.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня такое мнение, что вся эта ситуация вокруг названия молока… Мне кажется, что все-таки кто больше денег даст, того и…

МЕТЛИНА: Из производителей.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, из производителей. Так и назовут.

МУРАВЬЕВ: Тот и напишет «молоко».

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Потому что настолько у нас все коррумпировано! Вообще кошмар! Это ужас!

МУРАВЬЕВ: Понятно. Молочная коррупция!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, абсолютно. Я так думаю, мое такое мнение.

МЕТЛИНА: Понятна, Алексей, ваша позиция.

МУРАВЬЕВ: Понятно. Анна, вот мнение, что производители молока будут давать кому-то взятки и писать надпись «молоко».

МЕТЛИНА: И все.

МУРАВЬЕВ: Насколько, действительно, то молоко отличается от вот этого?

БЕЛОУСОВА: Ну, понимаете, к сожалению, я не могу отвечать за Роспотребнадзор. Я не могу отвечать за органы сертификации. Поэтому как рядовой врач-диетолог я вам на этот вопрос квалифицированно не отвечу.

МУРАВЬЕВ: Хорошо. Просто, какая будет реально разница?

МЕТЛИНА: Просто, Анна, подытожьте.

МУРАВЬЕВ: Вот реально разница между тем молоком, которое мы пьем сейчас на самом деле, и которое переименуют в «молочный напиток», и тем… Какая действительно… Есть ли разница? Если тем, кто склонен к диабету, все равно стоит перейти на сметану и творожок вот из камеди.

БЕЛОУСОВА: Ну, разница действительно есть.

То, что будет называться «молочным напитком», – это, конечно, продукт намного менее полноценный, чем цельное молоко, содержащий меньше витаминов, меньше минеральных веществ. Но я думаю, что если и есть место молочным напиткам в нашем питании, то это место, скажем так, для приготовления каш.

Каши можно готовить на молоке, потому что молочный напиток, тем не менее, содержит белок коровьего молока – казеин, при его восстановлении разрушение происходит не так уж и значительно. А вот именно белок цельного молока нужен для того, чтобы сбалансировать *.

МЕТЛИНА: Анна, будьте любезны, подведите, пожалуйста, итог нашей дискуссии: стоит ли нам, потребителям, бояться надписи? Стоит ли игнорировать надписи «молочный напиток»? Или все-таки нужно понимать, для чего мы покупаем молочный напиток, а для чего и для кого мы покупаем молоко?

МУРАВЬЕВ: И будете ли вы лично как врач-диетолог…

МЕТЛИНА: …покупать молочный напиток.

МУРАВЬЕВ: …покупать молоко или молочный напиток?

БЕЛОУСОВА: Я, безусловно, буду, конечно, искать надпись «молоко», надеясь на то, что это будет натуральное молоко.

МУРАВЬЕВ: Понятно. Так, к нам.

БЕЛОУСОВА: И другим советую склонять выбор в пользу молока. Но если, скажем так, молоко и молочный напиток будут разных ценовых категорий, то использовать молочный напиток я рекомендую именно для приготовления каши. Для питья обычного, тем более для детского питания лучше использовать продукт «молоко».

МУРАВЬЕВ: Понятно. Спасибо огромное.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное. У нас на связи была Анна Белоусова, врач-диетолог.

МУРАВЬЕВ: Ну, в общем, получилось, о чем мы и говорили – что законодатели придумали, разделили… Вот в конце хотелось бы сказать, что, друзья мои, тогда давайте все остальное разделим, чтобы вот это химическое… вот что это… продукт химической лаборатории не назывался никогда «творожок». И когда напишем, как продукты называются на самом деле, боюсь, что кушать нам станет абсолютно нечего. Так что давайте пить молоко и подождем, когда умрут предприятия, производящие молочный напиток. На этом все. Услышимся завтра в то же время на тех же волнах.

МЕТЛИНА: Всего доброго.